Összes komment megtekintése! (49)

Az utolsó 20 komment:

Toco! Ez nagyon durva, még akkor is ha válság van. Mondjuk az étterem tulaj egy genya. Persze én is azt szeretem, ha reális áron dolgozik nekem valaki, ilyet biztosan nem csinálnék. Ez már szemétség és a másik ember elvtelen kihasználása. Bár erre mondaná a párom, hogy én nagyon naív és jó lelkű vagyok. Talán igen. Bár a pénztárcámnak nem vagyok ellensége. Csak nekem mindig az jut eszembe, hogy annak a másik embernek is meg kell élni és el kell tartani a családját.. Azt hiszem én elég reálisan meg tudom becsülni egy munka értékét. Bár néha én is belefutok olyanba, hogy jócskán alám ígérnek ( bár én szellemi munkát űzök ), de többször előfordult már, hogy a végén csak nekem kellett ellapátolni a sz...t amit az olcsó kolléga hagyott. Visszatérve a szakmunkára én úgy gondolom egy jó szakember, aki tényleg minőségi munkát végez az megérdemli, hogy reálisan megfizessék a munkáját. Anno, beszerzőként sosem szerettem azokat a beszállítókat, akik irreálisan alámentek az árnak, mert előbb vagy utóbb a bíróságon kötöttünk ki., mert nem tudtak teljesíteni. Azért remélem, hogy a jó munkád alapján egyre többen fognak hívni és ajánlani másoknak.

Lylia! Egy étterem belső kialakításáról (villany) kellett ajánlatot adnom valakinek. A tervezői kiírás szerint beárazva 6000000.-lett volna. A megbeszéltek alapján, a kalkulációm 3500000.- lett. Ekkor a tulaj közölte, hogy egy másik vállalkozó adott ajánlatot majdnem ugyanannyiért, ezért CÉLIRÁNYÁRKÉNT 2900000.- állapított meg. Na mondom válság van, megcsináljuk annyiért is, legalább nem a számítógép előtt ülünk addig sem. Végül is a munkát a kolléga kapta meg, mert különben ismerőse volt a tulajnak. Ha olvassa, ezúton kérek tőle elnézést amiért belementem ebbe az árhacba, kiváncsi vagyok kijött-e a költségvetésből.

Szaky, Toco! Örülök, hogy itt vagytok! Én pont erről próbáltam beszélgetni! Nagyon tetszik, hogy Ti is fontosnak tartjátok a referenciát. Igen, megnyugtató, ha elmehetek, és megnézhetem, hogy másutt milyen munkát végzett és a megrendelő elégedett azzal. Ilyen szűkös időkben, persze mindenki szeretne a legolcsóbban dolgoztatni, de mint tudjuk olcsó húsnak híg a leve. Én sosem azt az árajánlatot választom, ami a legolcsóbb. És igen konzultálunk a mesterrel, mert ő tudja, hogy mit lehet és mit nem megcsinálni. Bár nekem általában nincsenek extrém kívánságaim. Igaz, ha úgy gondolom, hogy nem tetszik a mester ötlete, akkor nem fogadom el. Pl. amikor a felújítás során egybe nyitattam a nappalit és ebédlőt, akkor kikötöttem, hogy nem akarok boltívet látni, mert attól kiráz a hideg, valamint majd a későbbiek során lehet, hogy akarok egy tolóajtót. Így megbeszéltük, majd két nap múlva legnagyobb döbbenetemre ott díszelgett a boltív. Na akkor kiakadtam, és addig nem tágítottam, míg le nem bontották ( a saját költségükre! ). Pedig a mester mindenáron meg akart győzni, hogy maradjon, mert olyan jópofa és divatos. Én viszont utálom, hideg ráz tőle és nem akarok divatot.

Részese voltam 1-2 felújításnak az elmúlt években (legutóbb a saját lakásunkénak:)), és arányait tekintve negatív a tapasztalatom. Én azt szeretem, ha a mesterember igényes a munkájára, precíz, megbízható és nem néz hülyének. Sosem voltak extra, megvalósíthatatlan elképzeléseink, de a minőségből nem engedtünk. Ez természetesen nem tetszett, ugyanis a többség arra törekedett, hogy a legegyszerűbb, leggyorsabb és legkényelmesebb módon oldják meg a feladatot - természetesen a már említett minőség rovására (majd mindent meg akartak magyarázni). Hát én nem féltem vitatkozni velük.... Csak 2 olyan szakember van, aki nálunk évek óta állandóan visszahívásra kerül. Természetesen meg kell fizetni őket, de a minőség és megbízhatóság kifogástalan.

Sziasztok! Szerintem nagyon fontos a referencia, majdnem minden munkánkat ismerősök által kapjuk. Egy-két túlzott elvárásokkal megáldott ügyfélen kívül, minden megrendelővel kiváló kapcsolatban vagyunk, a családban vagy ismerőseik lakásfelújításai során minket hívnak, sok esetben árajánlatot sem kérnek, mert megbíznak bennünk.

Ami a munka díjakat illeti a feketén dolgozó is azokon az árakon dolgozik mint egy vállalkozó mondván mért csinálnám olcsóbban de járulékokat és felelősséget nem vállal.Többségben még mindig azok vannak, hogy minden mindegy csak olcsó legyen. Kérdésem mennyivel dolgozik olcsóbban egy feketén dolgozó ember mint egy vállalkozó. Én lepődtem meg a legjobban hogy mint vállalkozó számlával olcsóbban adtam árajánlatot egy egyszerű tisztasági festésre.

Úgy vélem jó irányba halad a téma hiszen az eddigi hozzá szólásból kiderül, hogy igen is az ember megfizetné a minőséget és mestertől elvárja a korrektséget. Azt ajánlom mindenkinek kérjen több szakitól ajánlatot de ne csak az ÁR döntsön hanem az, hogy az elvégzett munka olyan legyen amit szeretne. Nézze meg az eddigi munkáit vagy kérjen referenciát.... Nekem az elvem, hogy a lehető legjobbra és persze szebbre végezzem a munkáimat és csak azt vállalom el amit átlátok . Sajnos valós probléma a határ idő, de ez csak egyeztetés kérdése az egész. Ha valaki elvállal valamit az legyen ott és csinálja meg. Ha eltűnik napokig azt el kell zavarni. Külföldön még azért is elzavarják a mestert ha csak rosszul néz. Ide vágó téma a szigetelés is (csak egy ötlet), hogy a mennyezeten egy réteg eps szigetelést felhelyezek (kipróbálva) spórolok a fűtéssel, és nyáron nem kell a légkondi.

Tüncili, azt elfelejtettem, hogy én nem vagyok szakember, csak sokáig dolgoztam multinál beszerzési területen, így tudom, hogyan kell árajánlatokat begyűjteni, értékelni, kiválasztani, és aztán mindent kőkeményen szerződésben rögzíteni. Persze, nagyon macerás, és időigényes, de nem kerülök a felújítás során az idegosztályra, csak előhúzom a papírt és megemlítem az ügyvédem nevét. Ez még mindig hatott :-))))

Tüncili, igen van ilyen. Nálunk is próbálkoztak, de a párommal együtt közöltük, ha nincs aláírt szerződés nincs munka. Így elég sok időbe telt, míg megtaláltuk a mestert, de mivel nekünk nem volt sürgős, megérte várni. Ha szerződés van, akkor a munkát is be lehet hajtani, a későbbi javításokat, és valamilyen szinten felelősséget is vállal a munkájáért, ami behajtható, ha pl. mondjuk később beázik a tető vagy a falból folyik a víz, mert rosszul illesztette össze a csövet. Igaz, én nem dolgoztatok olyannal, aki nem ad számlát. Lehet, hogy így többe kerül, de van mire hivatkozni, ha baj van, és törvényesen behajtható. Tudom az építőiparban nem nagyon szokás számlát adni, de én úgy gondolom, ha nekem minden fillérrről el kell számolnom, és adóznom kell, akkor tegye ugyanezt a vállalkozó is. Igaz, nálunk csak kisebb munkák voltak, de a bővítést, a tetőcserét stb is csak így fogjuk csinálni. Sőt van egy ismerős, aki a terveket is készítette és már most tudjuk, hogy ő fogja felügyelni a munkát, minden papírozva lesz amit ő vesz át és hagy jóvá. Nagyon preciz ember, így nem fogom sajnálni azt a többlet költséget amit kifizetek, mert tudom, ha valamit elszúrnak a köművesek, akkor újra fogja csináltatni. Nekem az a tapasztalatom, hogy mindig az a \"drágább\" amit ismerős csinál, vagy feketén vállalnak. Nem beszélve az idegeskedésről, futkosásról, ramaty munkáról, illetve, hogy nem tudom érvényesíteni a szavatosságot. Szerencsére a párom műszaki területen dolgozik és szinte idegesítően preciz, ezért mindenkitől elvárja a minőségi munkát. Persze ennek van bizonyos anyagi vonzata, de úgy gondolom hosszú távon ez az olcsóbb. 10 éve egydül csináltam végig egy házfelújítást ( belülről), de sikerült jó szakembert találnom, minden rendben. Anyuék 4 éve lapoztattak, csempéztek ismerőssel, és már most potyognak a csempék, törik fel a járólap..... akkor melyik volt a drágább?

Sziaszztok! Én éppen felújítás előtt állok, barátnőm meg közben. Amit nem bírok felfogni, az az, hogy az építőiparban dolgozók állandóan sírnak-rínak, hogy nincs munka, ha van, akkor meg nem fizetik ki. Kérdem én, ha egy varrónő olyan nadrágot ad át a megrendelőnek, aminek az egyik szára rövidebb, kifizeti? Szerintem nem... Meló az nem kell, csak pénz. Anyukámnál felújították a házat, külső festés, tető felújítás. Kezdettől fogva max 1-2 ember szédölgött \"munka\" felkiáltással. Mindent később csináltak meg, a ház többször beázott stb. A végén mégis ők akartak perelni, mert a bank később fizetett. És a tökéletes magyar jogrendszer szerint nekik van igazuk...

lylia..én is vettem a fáradtságot a nyáron, és megírtam a szerződést, sk., minden tétel precízen lebontva (mondjuk én szakember volnék), aztán a kőműves nem írta alá (gondolom attól félt, hogy viszem a papírt az APEH-hez), azt mondta, hogy ő tartja magát az adott szóhoz...hát nem tartotta..én meg nem fizettem ki azt a tételt, amiben nem egyezett a véleményünk...először 30 ezer forinttal akart lenyúlni...utána mégegyszer hülyére akart venni...csinált kárt is, ami miatt a megmaradt anyagot nem tudtuk becserélni másra, a párommal végül megegyeztek, mert a drágám inkább fizetett csak fejezzék be a munkát, de a végén mégis minden szó nélkül lelépett, és a javítgatások egy részét, amit már kifizettünk, meg se csinálta....fényképem van arról, hogy nálunk dolgozott, de nem vagyok olyan genya, hogy felnyomjam az APEH-nél, azzal magamnak is ártanék, mert tudtam, hogy feketén dolgozik

A szuleim hazat (utolag kiderult) ismeros hozta rendbe, nem mondom, hogy olcso volt, es a parkettarol ugy kellett felkaparni a zomancot, es az egy honap helyett harom lett belole DE valami alomszepen megcsinalta... Miutan kitakaritottunk es felszamultouk a rendetlensegbol csataterre valtozott szobakat, egyszeruen csodas lett. O peldaul mar egy ideje egyedul dolgozik, mert minden beosztottja csak kovetelni tudott, de a munkat o vegezte el. Ugyhogy most egyedul dolgozik, haromszor annyi ideig, de csodalatosan szepen.

Andy, milyen igazad van! Sok szaki úgy gondolja, hogy a megrendelőnek csak fizetési kötelezettsége van, de joga semmi. Tisztelet a tisztességes szakembernek. Amúgy azzal az emberrel szemben aki így viselkedik én is megadom a tiszteletet. Sőt, igyekszem olyan munkakörülményeket biztosítani, hogy nyugodtan tudjon dolgozni. Nem ellenőrzöm félóránként, nem zaklatom a felesleges kérdéseimmel, és lehetőleg igyekszem a helyiséget kipakolni, hogy ne kelljen állandóan bútort huzogatnia. Cserébe viszont elvárom és azt hiszem joggal, hogy a mester ne szólítson lekicsinylően aranyoskámnak, vagy \"nagysas\" asszonynak. Én sem szólítom szakinak, vagy mesternek, hanem neki is ugyanúgy kijár az xy úr megszólítás mint bárki másnak.

Toco - az a baj - bár én nem használtam ilyen szavakat - hogy a \"megrendelők\" talán joggal vannak azon felháborodva, hogy a megbeszélt munka nem készül el időben, vagy már el sem kezdődik időben. Az írásbafoglalt szerződés remek ötlet, azonban a szóbeli megállapodást is be kellene tartani mindkét fél részéről. Az én esetemben sajnos mindig akkor van csak betartva a szóbeli megállapodás, amikor a fizetésről van szó, ezért írtam a bejegyzést ehhez a cikkhez. A normális szakikról csak annyit, hogy nem gondolnám, hogy csak a megrendelők hozzáállásán múlik az, hogy a szaki normális-e, ez egy adok-kapok játék.

Szaky, én is köszönöm a hozzászólást :-)

Szaky, örülök, hogy hozzászóltál. Természetesen igazad van, és úgy gondolom, hogy egy szerződés akkor jó, ha mindkét fél érdekeit védi. Lehet, hogy én kivételnek számítok, de azért szoktam árajánlatot kérni az adott munkára, mert én nem értek pl. ahhoz, hogy milyen alapanyag szükséges az adott munkához. Természetesen a csempét, járólapot ki tudom választani, de annak idején a mester felhívta a figyelmemet arra, hogy ne vegyek másod vagy harmadosztályút, mert abból általában elég sok kerül kidobásra, egyenetlen, nem lehet szépen felrakni. Persze csábító volt az olcsóbb ár, de hallgattam rá. Nem bántam meg mert pár év múlva anyukámék nem fogadták meg a jó tanácsot és bizony többe került az olcsóbb áru. A ragasztót meg a többi anyagot a mester vásárolta meg, mert ő tudta mi az ami jó és kell. Persze előtte egyeztettünk. Általában azt is őszintén meg szoktam mondani, hogy mennyi a keret, és kérem, hogy próbálja azt figyelembe véve a lehető legjobb anyagból megcsinálni. Ha nem megy, azt is meg szokták mondani. Igen, a mestert is védi a szerződés, hiszen ha jól van megírva, akkor a megrendelő félúton mondhatja ugyan, hogy bocsi, de meggondoltam magam, mást akarok, de akkor a szakember jogosan kérhet felárat, vagy elállhat a munkától. Persze az elején minden mester kissé morcos, hogy részletes ajánlatot kell készíteni és igen próbálok alkudni, de ha megegyezünk, akkor én is tartom magam a megállapodáshoz. ( Pl. az előleget odaadom, vagy ha mégis más ötletem támad, akkor szólok, hogy beszéljük meg és ha lehet változtatunk, ha nem akkor bizony rám is vonatkozik a szerződés).

Tapasztalatból mondom, semmit se csináltassatok ismerőssel. Nálam a festést két ismerős csinálta és felháborítóan sz@r munkát végeztek. Minden alkalommal sikítani tudnék, amikor ablakot tisztítok, mert látom, hogy néhány helyen egy fikarcnyi festéket sem kentek a keretre, sárgállik, és pár helyen fél év után már pergett a festék. Semmi alapozás-csiszolás, csak mázoltak nagyjából rajta. Az egyik szobában a falon lévő lyukakat valami szilikonos anyaggal tömték be, és azt mondták, majd kiszárad és eltűnnek a foltok. Hát nem! Nem is folytatom, mert csak felhúzom magam. És az a durva, hogy nem akartam bunkónak tűnni, ezért nem szedtem le a fejüket, és nem hívtam vissza őket kijavítani a hibákat. Szóval soha többé ismerőst! Lyliának igaza van: rohadt genyónak és precíznek kell lenni, különben később foghatjuk a fejünket...

Dünnyög, kicsi kezével, rinyálni, hazudnak. Micsoda megalázó szavak ezek? Ilyen hozzáállással normális szakembert nem találtok.

En a lakasfelujitasban a falfestest szeretem a legjobban :-))

Véletlenül ide tévedtem mint szaki aki lakás felújítással foglalkozik.Igen is mos t a válság miatt sajnos sokat olvasgatunk. Előttem íróknak részben tudok igazat adni.Először is a szerződés jogos és nem hülyeség más rész abba rögzíteni kell minden egyéb kikötést amit csak lehet.például: ha rigolyás az ügyfélés neki szuper fal kell (Q4) azt rögzíteni kell mer annak más az ára. Van hogy anyagosan vállalom ilyenkor fix a végösszeg és ha elszámoltam akkor így jártam, de ha a tulaj hozza az anyagot akkor érdekes dolgok szoktak kijönni. Mondjuk nem azt hoz ami jó hanem amit a legolcsóbban kap.(TG diszperzit) Sajnos valódi probléma szerintem a szakember hiány és a minőségi igény. Másrészt ha sokat alkudoznak akkor a minőségből is alkudnak. Nem reklámoznám itt magamat nem itt a helye.